朱建军：时代大势与意象对话的发展方向

简介

朱建军：时代大势与意象对话的发展方向

朱建军教授在第十六届意象对话研讨会的讲话

主持人：

接下来的这一位，想必大家期待已久。

他是意象对话的创始人；回归疗法的联合创始人；华东师范大学心理学博士；北京林业大学心理学教授，中国心理学会临床注册系统的注册督导师，从事心理咨询治疗工作三十多年。

他著作丰厚，著有《意象对话心理治疗》、《中国的人心与文化》等三十多部学术作品，掌声有请朱建军老师为我们带来《时代大势与意象对话的发展方向》，在我看来这是一个战略性的发言。

掌声有请朱建军老师！

朱建军：

大家好！这次非常遗憾没有机会跟大家在地面上相遇，因为每年的年会，我觉得这个对我是特别重要的，哪怕只是打个招呼，挥一下手，这样见一面。这是疫情的影响啊，我们大家共同战胜疫情也不容易。

这次疫情其实带来了方方面面很巨大的改变，不仅仅是改变了咱们这次会，让咱们这次会变成了网上的一个会，也改变了我们整个的国家，甚至说改变了整个世界大势。它影响非常大。疫情是不是坏事呢？瘟疫当然是坏事。但是，是不是它就不能变成好事呢？当然不是。因为我们会看到在疫情的影响下所带来的一些变化。如果我们能够很好的应对的话，那它其实可以带来一些很积极的改变，至少疫情使得环境得到了修复，我们自然环境更好了。疫情使得我们这次会虽然没有办法地面去相遇，但是人数却更多了。所以呢，一切都是辩证的，一切都是转化的。什么是好，什么是坏，不是那么绝对。

我刚才听到了周烁方的发言，我非常的高兴。因为我觉得真的是说的太好了。非常的好。希望大家回去可以再仔细琢磨他所说的一些东西。而且我听到他讲咱们意象对话发展的一些情况，我也觉得非常的兴奋。

从去年开始，我就退出了意象对话团队的管理工作，所以我今年是以一个顾问的身份，或者是说叫前浪的身份，来参加这个会，来发言。但是我看到了在我离开了管理岗位之后，我们意象对话的管理更上了一层楼，不但没有弱化，而且是更好了。当然这里面有很多很多的原因啊，我可以说，烁方的管理能力比我强，然后我们意象对话理事会的各位理事非常的努力，然后我们各地的这些分支机构大家做的特别的好，所有的这些东西导致我们意象对话的发展真的是有一个质的一个提升，非常好。

烁方刚才说的特别对，就是说我们以前的那个阶段，意象对话主要是打基础，而现在我们意象对话的发展就很自然的应该进入了一个新的阶段，它应该是一个，从一个小团队。然后去，筚路蓝缕的那样的去开拓的那个阶段，成为一个大的团队。去大规模的做事，去完成一些事情。这样的一个阶段，这是一个非常激动人心的事情。

我这次要讲的是什么呢？

是所谓时代大势。退下来的人，不在第一线，我们可能更容易看这个时代大势，因为我们的现在的国家的发展，也进入了一个新的阶段，也是一个非常大的变革在等着。而因为我们中国现在是世界上影响力越来越大的一个大国，那中国进入了新阶段，我们可以说世界的发展也都进入了一个全新的阶段，未来会有很大的变化。我们不能用那种线性的方式，从过去的十年的情况、二十年的情况去类推未来会成为什么样子。会有些新的东西发生，这些东西是什么，是好还是坏，现在我们还不知道。

所以2020年这一年，相信它很有可能是历史性的一年。所谓历史性的一年就是说在未来的历史上，这一年会是一个非常重要的一年。非常非常重要的一年，这个是我们面临的一个情境，所以我们意象对话未来的发展，包括我们在座的每一位自己未来的人生，都是跟这个大势密切相连的。你能跟大势贴上去，那你就会走上一个阳光大道。你要是不明大势，哪怕你非常的努力，很有可能你会发现你也是事倍功半。所以我很想在今天呢跟大家一起讨论一下大势。

简单的说，大势中的一个最重要的事情是什么，就是中美脱钩。当然中美脱钩这件事儿，有些人觉得没关系，有些人觉得很遗憾。大家看法不一样，但是有一点我们需要明白，就是中美脱钩，不管你喜欢还是不喜欢，它已经成为了一个几乎不可改变的一个事情。

有人说中国不能够闭关锁国，因为我们改革开放是最近几十年发展的一个核心。说的很对，改革肯定还要继续改革，开放至少跟美国开放会更困难了，但这不是因为中国闭关锁国，是因为美国在闭关锁国。那这个东西会带来什么样的影响呢，它的影响将是好还是坏呢，我们现在还不知道。那么往最坏里想，甚至美国有可能发动，当然那个我们也没办法，所以我们就不用想了。那如果往最好里想，可能这个是中华文化复兴的一个契机，然后未来可能会有一个更美好的整个世界。

那么它对我们团队的影响是什么呢？

对我们目前的发展，有一个什么样的影响呢？我觉得主要有两点，一点就是中国从上层会更重视传统文化的复兴，这个复兴中国传统文化，将不会是少数像我这样的人在底下做的事情，而会成为中国要走的一个大方向。传统文化复兴，这是第一件事情。对于国家来说，为什么这样做？这是为了给国家整个的发展树立一个精神的根。

第二件事情就是经济，经济上的事情，经济上是什么呢，就是扩大内需，因为我们过去是三驾马车，很大的推动经济的力量是来源于出口、外贸，但是将来外贸会比较困难了，所以就会扩大内需。会有这么两件事情。

当然还有一个跟我们关系更密切的事情，虽然在国家层面上来说不是最重要的，但也是很重要，那就是心理学的发展会越来越被重视。其实在几年前，我们就会看到很多部门在发文，很多地方都想推动心理学的发展，但反而是心理学界自己没有跟上。为什么我们回头再说。这个就是我们现在的一个大势上的一个背景。

我们意象对话可以做什么呢？

那么在这种背景下，我们意象对话可以做什么呢？

首先我想说一下，在这样的一个背景中，目前看来最适应背景，方向上最适合的心理学团队，在第一梯队里面，毋庸置疑的肯定有我们意象对话。

因为我们在这十几年二十年，就一直在走今天我们需要走的这条路，本土化发展这个道路，兼济于中国传统文化基础上这个道路，然后服务于大众这个道路。这是
我们一直在走的，而其他团队这样走的相对比较少。所以呢，意象对话是处在这样一个位置，这对于我们所有的意象对话人来说，可以说是一个机遇。我们走到了一个正确的轨道上，也可以说是一个责任，那就是说，我们中国的心理学，能不能够走出一条路来？能够走多远，能够对整个的文化，整个的文明，做出多大的贡献，取决于大家，取决于咱们这个团队所有人。

所以大家对咱们这个团队的历史使命，千万不能小瞧，千万千万不能小瞧。因为，目前还很少有像咱们意象对话这么大规模的，这样的一个中心的，走这样的一个方向，如此适合当今大势的这么一个团队。这是我要跟大家说的第一件事情。

意象对话心理疗法创始人朱建军

哪些方面我们可能往哪个方向去走？

有一些想法。第一个就是说，心理学与文化的研究这个方面。就是怎么用我们意象对话的这些实践和我们的理论发展结合起来，然后能够结合文化去发展我们的心理学。或者说借助我们的心理学来发展我们的文化。这个我觉得应该是，对咱们意象对话里面的一些有研究兴趣的人来说，这个是非常重要的一件事情，甚至可以说是一个历史使命。

因为我们都知道，我们现在希望复兴传统文化，但怎么复兴？在前些年就提出复兴了，但你会发现复兴过程中出了很多问题。比如说读经运动，到后边就搞臭了。读的经是什么经？大家会读什么？一些很糟粕的东西，比如说《二十四孝》，比如说，还有什么《弟子规》……还有什么我忘了，就是这样一些，其实蛮糟粕的东西。那么如果我们读的都是那些好的经典，我们直接读《孔子》，读《孟子》，读《六祖坛经》，读《道德经》，是不是就能恢复传统文化了呢？其实依旧不然。为什么呢？因为传统文化的精神它是亘古未变的。但是传统文化的表达方式，它必须在各个时代不一样。必须不一样。你现在完全恢复到孔子那个时代的那些做法，在当今是行不通的。它的精神是行得通的，但是它的具体操作是行不通的。

那么什么是行得通的？

那么什么是行得通的，适合于今天的传统文化？这个没有现成的东西，这个需要创造。谁来创造？我们可能大家首先想到说，这种事情应该让专门的学者们创造，他们是专门干这个的。但是有一些更有权威的，更有地位的，他不见得是更有创造力的。有些人的精力都拿去争，“我怎么去当一级教授，我怎么去努力争取当院士，我怎么拉课题”，这些事情了。有些人会想“我怎么去迎合上边？”其实上边也未必需要你迎合，上边需要你有真东西，有思想能够提供出来。但是他们却做不到。当然社会科学界，肯定也有很多的很有能力的人，很有思想的人。但是毕竟这些注重功利的人，还是比较多。

某种意义上来说，我觉得应该这么说，其实改革开放之后，我们中国经济发展靠什么？反而不是大企业，而是从个体户开始，一点点儿搞起来，逐渐搞大的那些民营企业。是马云，刘强东这些人。一开始马云是开打印社的，刘强东是卖光盘的，但后来他们发展壮大了。为什么？因为民营企业很有生命力。

现在也是这个局面，我现在不是说企业界，而是说文化界。文化界的未来也不能仅仅依靠那些以职称为中心的学者，也要靠“民营”的研究机构。我们意象对话团队是“民间的”，但是我们每年的论文集拿出来，里面的文章质量很高。所以在文化研究这个方面，和经济上是一样的道理。也许将来未来的时代回顾我们这个时代说，这个时代有个非常棒的思想家，也许是我们意象对话里的谁谁。这个是一个我们的历史使命，我们真的需要去做的。就像民营经济撑起了中国经济的多半边天一样，民营文化研究可能成为中华文化复兴中的一个骨干力量。

当然这里边真正要做好，这里边有很多问题，因为目前国内也有好多人说是在搞文化。诚实的说我觉得这些里边有很多都是江湖骗子。以文化为名，然后去忽悠别人。就觉得我们中国传统文化中的有些东西，反正是说不太清楚的，那就正好忽悠。就像前些年有一些搞书院的。不是所有啊，当然不是所有，但是至少有一些是不好的。豫章书院也叫书院，但实际上是一个什么东西？社会上会有这样的一些人，这些人号称热爱中国传统文化，但是他们对文化复兴的危害胜于那些反传统文化的人。他们都不仅仅是猪队友，他们都是“虚队友”。

但是我们不一样，我们要做就要做好，这是我对大家的，至少是对咱们意象对话中的一部分对这方面有兴趣的人的一个期望。就是要有大志，画虎不成反类犬，那你要是画的是犬呢，可能画出来连犬都不像。

这个大志不是自恋，我们知道我们的底子薄，我们知道现在的水平低，包括我自己啊，我也是自己因为从小学的太少，水平也不行，但是我们的志向可以大，用咱们意象对话的话来说，你的愿有多大，它是不受限制的，你可以有，你可以发很大的愿，然后你做事的时候你要一步步走。你的目标可以是珠穆朗玛峰，但你走的时候你要一步步走过去。所以我希望大家能够有这样的一个大愿，这是我自己的一个期望。

那么在这个文化研究这一块，如果真的大家有兴趣做啊，我觉得其实我们还有很多可以摸索的。比如首先，方法论上的问题。我们用什么样的方法论，来做研究？有些人一说做研究，他就方法上就直接采纳这个所谓国际上公认的方法。所谓国际上公认的方法，现在实际上就是美国学术界的方法。这个方法当然有他的优点，但是适不适合研究中国文化？是不是最好的方法？对此我是质疑的。因为他所有的方法的基础上都是外向的，从外在的信息出发的，而真正的中国文化所研究的很多东西，他是要靠我们的内心去体会。去进行所谓内证。科学非常伟大，但是所有的科学，归根结底，它是对我们的眼耳鼻舌身，感官所带来的信息，去进行总结整理而提出来的。

但是我们中国的很多东西，比如中医，比如说儒家，道家，佛家的那些思想，它不是纯客观的，它是需要体证的。这样体证的方法，有没有一个方法论的一个要求？有。我们过去有没有好的方法论的这个基础？其实也有，但是不全面。我们古代的那些哲人，他们是自己体证的非常的深。但是这个体证方法是怎么样子的，他这个方法论是什么，好像少有人把它研究和讲的特别的清楚。

意象对话心理疗法创始人朱建军老师

基本上我们过去是师徒的那种教育方法，我会了，然后我带你，你跟着我，然后你就能走到那儿。走到那儿，然后你知道怎么走了，然后你再带别人。这种方法，它是作坊式的方法。我们现在这个时代，我们借助从西方那儿学来的科学，从西方那儿学的那种近代的思想，近代的哲学，我们会知道其实我们是可以在这个基础上进一步的延伸的，可以找到一种方法论的。这个东西怎么来？这个方法论应该是什么？体证或者叫内证的方法论应该是什么？目前没有。那能从哪儿有？我们跟谁学？这你没法跟西方人学，西方人不知道。你跟中国人学，跟谁学？我觉得最好的方式就是我们自己研究，因为我们做意象对话的，我们就是反求诸己的，我们就是体会自己的心的。

所以，认认真真的做真正高水平的中国文化研究，这是未来的一个方向。

然后第二个就是，我们意象对话现在发展，有一个特别好的做的事情。就是我们建立了很多的规范，好多的制度。比如说督导该怎么做，这个就在最近这一年我们也开始了。做的特别好。

但是其实也面临一些问题啊，这些问题是时代带来的，并不是说我们做的不好。我们做的非常好。比如说有一个问题，我们的规范是要跟心理咨询的规范接轨，但是也许我们会发现我们的心理咨询在中国未来发展中，有些东西它可能跟现在的心理咨询不一样。现在的心理咨询说到底它是引进西方的，以西方的为基础去弄的，以后可能我们有些做法跟他们是不一样的。那么跟他们不一样的时候这些规范该怎么建立？也许你就会发现我们在建立规范的过程中我们仅仅的去学习别人是不够的，我们还要创新。但创新这个事儿就很危险，你能不能创的好？如果你创的不好，那就成了一个不规范；如果你把别人的规范拿来我们严格的照搬，那虽然规范，但是僵死。

我觉得其实，我们现在真的是有这两种风险，在心理学界，要么就是说我以传统文化为名义，我以这个本土文化为名义，我不学习人家西方的；要么就学完了以后，学的很死，我们去照搬，都不行。

我们必须学习又创新。这个是我想在这儿跟大家就泛泛这么讲讲。举一个例子啊，国外的心理咨询归根结底它的基础形式是一对一，固然也有团体咨询，但它最基础的形式是一对一，然后每一次来，来访者都是和咨询师一起共同去发现自己的问题，然后在咨询师的引导下去成长。

中国将来的心理咨询会不会有变化?

我们中国将来的心理咨询会不会有变化，会不会还是这种模式？我看到一个很重要的倾向，其实我在去年的会上也提到了，但是好话可以再说一遍。可能将来更适合中国的心理咨询应该是：咨询师和来访者这种交流互动，和大家回去的自我修炼相结合的方法。就是说，你看国外一个人说我现在在做心理咨询，那他就是每周一次或者两次，然后他去见咨询师一个小时，这就是他的基本形式，回来当然也有别的，但这是基本形式。

但是我认为咱们中国将来的心理咨询很有可能发展出一个什么形式？就是我们必须除了做心理咨询之外，我们回来要练，要有些训练，不是光让心理咨询师带着我们来解情结，而是我们自己要训练，训练什么？训练一些各种各样的心理素质，这些心理素质高了，我们自然就会更容易解决我们的心理问题。而且在解决我们的心理问题之后，我们作为一个健康人，我们进一步成长，我们可以更多的发挥出自己的潜能，我们可以活得更幸福。

我们要靠练，或者用一个其它的中国字，叫修，我在去年也说过，但我今年还要重复，还要浪费这个宝贵的时间跟大家说，你看儒释道中，佛家要修行，道家要修炼，儒家要讲修为。这个将来可能是我们中国的心理咨询中必须要有的一个重要成分。这个，咱们意象对话团队在这一点上，我们早就在做尝试。所以我为什么说，现在这个发展特别适合咱们意象对话发展？我们早就在做成长小组，对不对？这就不是一个传统形式的心理咨询。看起来像团体，小团体的咨询，但其实不是，或者不完全是。

比如说，燕程，我们的最资深的咨询师赵燕程，她给大家带小组的时候，她会训练大家去修定，提升自己定力。弗洛伊德没有去带着精神分析的团队去修定，荣格也没有，但赵燕程有，为什么？这个其实是我们非常本土文化的东西，而且是非常有价值的东西。我们意象对话经常讲信、爱、知、行，定属于信那个维度的一个力量。那我们以后是不是还应该有专门的方法，什么样的方法来训练我们的觉知，有没有？意象对话其实已经有了呀，我们有训练自己觉知的方法，只不过就是我们现在还没有把它体系化。我们也有训练自己的感受力、情感能力的方法，训练自己的行动力的方法，行动力这块稍微弱一点儿，我觉得以后需要补充。我们需要有这些东西。

这就是我们新的形势的发展，那么有了这样的一些新的形势，我们相对应的规范，设置规范，伦理细则，一些细的伦理细则，都会有所不同。所以这是一个很艰巨的任务，我觉得意象对话在这一块的一个任务应该看做是我们必须曲线追赶。就是我们一方面，我们要追赶国际上最前沿的那种东西，但是我们又不能跟在人家屁股后头追，我们又必须找一个时候，去曲线，去弯道超车，去在某些地方。我们能够在追赶的同时超越，边追赶边超越。所以这个就比较有难度，就是我们有一些东西我们还没有建立，包括一些规范，一些制度，我们要建立。但是它在建立的时候，我们就要有提前量，为我们将来的发展留出接口。这样我们就不是说仅仅是追上别人，而是追着追着就超越了。其实这个也跟我们中国现在想走的路是一样的，跟我们中国想走的路是一样的，追着追着也许在啥时候就超越了。当然这可能是以后的事情啊，如果顺利的话。

这是我对我们意象对话在规范建立，在心理咨询方法的发展这个方面，可能有这么一个方向性的一个想法。

然后第三个，就是我觉得，烁方刚才提到的，我们意象对话需要开枝散叶。它不仅仅是一种心理咨询的方法。它可以是各种各样的心理服务、心理实践。

其实，心理服务这个词不是我提出来的，是前两年多少个部委共同发文里提出来的，也是我们国家也不知道十几大，我这人比较糊涂，那个文件里面提到的怎么样改变心态，都提到心理服务，但心理学界没跟上。心理学界没跟上是为什么呢？是因为心理学界主流有部分人缺少这个能力，他们比较擅于发论文，比较擅于发SCI，习惯于比赛发论文，但他们不擅于真正的进行心理服务。那么真正的进行心理服务这个能力是得实干中的人才有。但如果你没有理论，那你只是一个经验中去摸索也不行。又要有理论，又要有实践。我们需要这样的一个团队。

要找这样的一个团队，我用孟子的一句话说，叫做“舍我其谁乎”。我这个话听起来像是一个自恋的人说的话。但其实不是，我们要区分自恋和自信之间的差别。我们要有这个自信。所以呢，我也是继续号召大家在这一块去多做努力。比如说心理社工，烁方也跟大家说了，我们也在发展意象对话的心理社工，我们也出了课程，我们也号召大家可以去学这个心理社工，拿这个心理社工证。不是心理咨询师证现在没有了吗？但是心理社工证现在来了。而且咱们意象对话团队也马上跟上了，给我们大家带来了这么一个拿证机会。就是我们可以拿这个证，但是更重要的不仅仅是拿这个证，而是要做这个事儿。做什么事儿？可能有些人还不太知道，心理社工是做啥的？这个问题不要问朱建军，也不要问周烁方，这个问你自己，我们可以去找，可做的事情太多了，太多太多了。这个就是我们说的那个心理社工或者其他心理服务，除了心理社工之外还有其他心理服务，可做的太多了。

扩大内需是什么？

我们现在经济有一个特点啊，就是说要扩大内需，扩大内需是什么？就是让我们内部，不出口的那些企业，大家也有工作能做。做什么？心理服务就是一个可以做的事情，或者叫心理教育。我们中国人喜欢受教育，我们是孔子的后人。这就是事情。

我们不要想着我们只是给有心理问题的那些人做咨询，不是的，有心理问题的毕竟还是一个小群体。我们的对象是所有人。我们要以各种形式，服务所有人。那就有很多的发展点可以发展，前两年我在推动爱作坊，其实推的不太好，我反省了一下是因为我自己没有身先士卒的去具体去做，我只是讲了思想让大家去做，这样发展起来就比较难，但是我精力有限啊，没有办法自己太多的投入，这个很遗憾。但这个方向绝对是好方向。除此之外我现在也在推动那个意象中医或称意象躯体。这只是两个点，其实还有很多的点，很多很多的点，大家都可以在这里面动脑筋，想办法，做自己的事情。

因为我们整个经济在转型，在这个经济在转型的点如果你站对了位置就能成功。我想咱们中的很多人可能也想发财，你站对了位置将来你就是发财的那个人。在风口上猪都能飞，但你得站到风口上，如果你不站到风口上，你就不会成为那个飞猪，对吧？

那么风口在什么时候出现？风口就在现在出现！就是最近这几年。十年之后你再找我，我说没机会了，你去给人打工吧。这几年才是有机会的时候。

这个如果你现在去搞房地产，你没钱赚，但如果90年你去搞房地产，你就能搞起来。如果你根本一点儿本钱都没有，那80年你去做个体户，你就能发财。现在这个时代，国家需要我们创造经济发展点，你发财也是爱国。靠什么发财？站在我们的角度上来说，靠心理服务。

我们中国将来未来发展有两点，一个是高科技，你要搞AI也行，但是咱们这些人搞不了。另一个点那就是我们搞得了的，那就是心理服务、心理实践。我现在用一个词叫心理实践，就是不仅仅是服务，不仅仅是说满足他现有的需要，而是说创造需要。这样的话你可以创造出一个很大的市场。从无到有，你就是前面的先锋。

对我们国家来说，扩大内需就实现了，我们的国力就增强了，而且这两个，你看啊，我刚才讲我们国家要做的两件事情，一个是恢复传统文化，一个是经济上能够创造新的生长点。这两个都能同时做的是什么行业？是心理学啊！只有心理学，它既能够创造一个市场，去满足大家的一些需要，并且创造出一些心理需要，帮助人进步，帮助人心理成长，帮助人心理更健康，帮助人成为更好的人，同时它又可以把传统的特点，传统的文化，传统的精神，我们传统中国中最精髓的东西，复兴出来，我们这就叫做自利的爱国。能做这个的我们现在是第一梯队。

所以在这一点上来说呢，我觉得真的好多事情可以做。

再举一些小事情做例子，比如我前几年也提过，我说我们应该弄弄汉服，我们以后开学术研讨会的时候我们可以穿着汉服去参会。穿中华衣冠，可以提高文化自信。所以我这两年也稍微关注一下汉服，那我就发现一个问题。汉服圈儿很不像话，他们实际上好像好多时间都拿来去打击别人，说你们穿这些汉服不对，是山寨的，样式不对，然后就打击别人，打击到最后弄得别人都不想穿汉服了。那穿汉服的那些人呢就炫耀自己，这个心态是不对的。

汉服是什么？汉服在现在来说它可能更是一种仪式性的一些东西，是一种提供文化上的归属感的东西，同时它也是生活中一种美的追求。其实不应该把它作为一个炫耀自恋的东西，互相打击的东西。什么样的一个好的心态可以形成一种好的汉服文化？然后如果我们这一块我们把它想明白了，大家可以卖衣服，可以成为将来的一个，我们在座的某个人可能成为创立某个好的汉服品牌的著名企业家。

80年代我在承德气象台工作的时候，承德那边水果特别多卖不出去，到最后都放坏了，我就提出一个建议，我说改革罐头厂，做新包装的水果罐头或饮料。当然后来他们罐头厂没接受我的建议，但后来就发现有人就开始这样做了，包括他们承德后来也开始做了，培养出一大批的企业家。你看娃哈哈，一度成为全国首富。为什么在那个时候卖饮料的卖食品的能够成为全国首富。因为中国是在饥饿的年代过来，大家首先的注意力都在吃上。

我们下一代的首富是做什么行业？可能将不是在吃上，而是在穿上。那么穿什么？我们十五块钱也能买件儿衣服，其实更重要的是穿意义。再说说奢侈品，现在中国人跑国外买奢侈品，那些奢侈品的包真的好嘛？不见得，但是他有一个意义，什么意义？炫富。那我们能不能有更好的意义？更健康的意义？然后我们也做出一些漂亮的衣服，能卖出更高的价格，有更高的附加值。不用太奢侈，可以做成轻度奢侈品，让大家在这个里面能够获得更好的精神享受。有钱人也不用把钱都送给国外奢侈品品牌。

好多事情可以做，但由于时间关系呢，我今天就只讲这么一点儿，讲的都没有展开哈，但是我希望能够对大家有所启发。我希望我们在座的人里边，将来能够出越多越好的卓有成就的人，无论你是在哪个方面有成就，你是在文化研究上面有成就，你是在心理咨询上有成就，你是在心理服务上有成就，还是你在引申出来的这些东西中有成就，那我都会为大家高兴，我都会觉得是我们意象对话团队的一个成功。好，谢谢大家，今天就讲这点。

主持人：

谢谢朱建军老师！

虽然朱建军老师退出了意象对话团队的管理，但他关于意象对话的发展指导思想，一直是我们管理团队所践行的。今天朱老师给我们带来时代大势，对每个个体来讲，机遇是时代所创造的机遇，而机遇来到的时候，我们意象对话人可以做什么呢？我想除了我们现有的一些心理咨询，心理服务，更多我们需要去创造，创造需求，像朱老师说的，我们可以成为致力爱国的那一员。

意象对话的同仁们，我们一起加油，成长自己，服务社会，报效我们的祖国！谢谢朱老师！

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