王全利：意象对话与身体疾病

简介

【主持人崔立敏】：

       各位亲爱的意象对话的家人们，大家晚上好！我们每个月28号的微课现在正式开始。今天我们请到的是珍珠级意象对话心理咨询师王全利老师。

        王老师同时也是意象对话全程班，我们说的“黄埔军校”第一期的学员。非常有幸，在安阳的时候我听到过一次王老师的讲课，他的风格非常的温厚、扎实，特别特别的稳，他今天带来的微课的题目是《意象对话与疾病》，下面我们以热烈的掌声，以撒花的方式欢迎王老师开始今天晚上的微课。
”

王全利老师：

        谢谢崔老师的介绍。各位老师，各位伙伴大家晚上好，我是郑州市润荷心理研究院负责人王全利。首先感谢常春藤的邀请，和大家见面一起来聊一聊意象对话与疾病这样的一个话题，因为在这方面也做了一点点的研究和调查，如果说有哪个地方不足的地方，还请大家多提宝贵意见，以便咱们今后多多的交流。

        其实谈到心理与疾病，这压力还是蛮大的，前面也有几位老师讲过，比如何明华老师等等都是意象对话的一些大咖们，他们都讲过，今天我想换一个角度和大家聊一聊。为什么呢？因为在现实中，我和别人在谈心理因素在疾病当中的重要性的时候，很多人不太理解。尤其是有些医生，他们根本不太重视，也不知道心理因素在疾病当中能起多大的作用。今天的话题大家也看课宣了，一共分三个话题，一个就是疾病的生理原因，第二个话题是疾病的心理原因，第三个就说意象对话所起到的相关的作用。为了让没有做过心理体验的，或者对心理学了解不是那么多的人也能够听懂，能够认可就更好了。当然，能从今天的分享中有所思考就已经达到我的目的。

         关于疾病这样的话题也是一个很大的话题，今天我们谈的也只是一小部分，为了使大家听起来不那么突兀，我就从我的经历开始吧。我是自小不能说体弱多病也可以说是经常生病的人，总是害一种叫“缺铁性贫血”的一种疾病，发现了之后也没有其他的更好的办法，就是打针。现在可能生活条件好了，这样的疾病也很难再见到。当时打针打的我真是上学都不敢坐凳子，后来听乡村医生说吃菠菜可以补铁，因为菠菜里面含铁量比较高，所以我就使劲的吃菠菜，谁叫它对咱身体好呢，甚至有一段时间我吃得都想吐。后来考学的时候在父母的寄托下学了医学，当时父母的想法也特别的简单实际，因为从小体弱多病，这样一来将来可以万一是找不到工作也可以开一个诊所也能够生活。当时在农村医生还是特别受人尊敬的，我就带着希望踏上了学医之路。

        在九十年代末的时候，那个时候如果说，在村里听说谁因为癌症去世了，那真是十里八村都会知道，感觉就特别的震惊，怎么会有这样的一种病呢？现在短短的二十多年过去了，现在如果再听说谁癌症死了，那就像听说谁患感冒了一样常见。那时候在报纸上也可以到处可见“癌症不等于死亡”这样的宣传，当时我也想癌症这么不好治的一种疾病都可以攻克了，不等于死亡了，我想只要我用心去学习肯定是能够治好所有的疾病一样的，满怀信心与希望。

        可是当我学习之后发现，很多疾病在教科书上是“发病机理尚不清楚”，真是让我有点失落，癌症都攻克了为什么很多疾病，很简单的一些疾病、常见的疾病“发病机理尚不清楚”？没有搞清到底是怎么得的病。不过当时也在想，如果到医院实习以后可能就会好了，就会知道了。在医院的几年当中发现，相当一部分的疾病也不知道是什么疾病，因为用了很多的药，最终是哪一个药把病治好了也是不知道的。但在医院诊断是有两个方面在做诊断，一个就是病因学诊断，就是刚才说的知道疾病发病的机理，知道疾病发病的原因，这是病因学诊断；那么还有一个诊断就是症状学诊断，就是你有什么样一个症状，比如头疼，这就是症状学的诊断。

        甚至有时候比如说头疼的时候说，神经性头疼，这就是症状学的一个诊断。在那时候真是有点失望了，很多疾病到底是怎么治好的，不清楚。正在那个时候，医药行业的兴起，新药如雨后春笋般的遍地开花，一年得有上千种新药上市，当然那时候咱也是为了生计，也去医药公司做了几年的医药销售，发现医药在医院做临床试验的时候，我不能说全部，至少有一部分的医生没有认真做临床试验观测数据，甚至有的压根就没有做观测。该签字的时候签字了，是一种极度不负责任的一种行为。大家知道现在每年死于抗生素，滥用的人有多少吗？一年近十万，仅仅是因为抗生素滥用，其实这数目相当的触目惊心。包括我们现在一进医院要求打点滴输液，这都是非常不好的一种行为，一种模式。

        我学了心理学以后，去和我当年最要好的老师聊一聊心理学在疾病中重要性的时候，他半开玩笑的说：“你个小骗子来骗我了。心理学有多大作用呢？有病还得吃药。”当然了，他这样说是因为我们关系太好，为了让他能够听懂，支持我，我也进行了多次交流沟通，甚至送他一些资料，但是他仍然是不那么相信。有一次我告诉他，哪科的医生容易害哪科的疾病的时候，他就更乐了：“净瞎说。”因为他是个乳腺科的男医生，后来不到一年的时间发现他的老婆乳腺癌，这时候他才是开始重视心理在疾病中的作用和重要性，他开始来支持我。随后他也会在他的病人当中，如果他有时间也会做一些心理疏导。他也在说有些疾病真的是不需要用药，他同时也号召他的护士也都学习心理学，然后和病人沟通。因为现在很多的纠纷，医患纠纷都是因为情绪，都是因为心情不对所造成的。

疾病的生理原因

        说了这么多，现在咱们开始说一说第一个话题，疾病的生理原因。其实和疾病的生理原因相关因素也特别的多，比如空气、饮水，睡眠，运动，饮食等等，这些都会有关系。

       今天咱们就说一说饮食，俗话说的好，病从口入，现在我不知道大家是一个什么样的饮食方式，是想吃什么就吃什么，还是听一听专家、度娘怎么说的呢？还是什么的，我不太知道。就像前面我说的吃菠菜一样，当时是听乡村医生说的。到我学医的时候有一天翻阅资料的时候发现，菠菜里面含铁高是因为当年做实验的专家把小数点点错了，当时有点小崩溃，好在没什么坏处，菠菜本身对人体是有好处的，只是说含铁的量没有说的那么高，只是说小数点点错了，有点不负责任。

        现在有一个现实，我们在听课的伙伴当中，至少有60%以上的有甲状腺疾病或者说甲状腺问题，您信吗？前段时间看了广州的新闻报道说，90%以上的人有甲状腺疾病，在河南一个统计数据，85%以上的人都有甲状腺结节或者说更严重一些，我想其他的省份也不会亚于这个数字。我所说这个数字，大家其实也不要恐慌，如果说大家听到了，有时间可以到医院做一些检查，说这数字大家不必要造成恐慌，没有那么吓人，只是一些问题而已。为什么会造成这样一个数字呢？造成这样一个结果的重要因素，其中一个重要因素就是你吃的食——加碘盐造成的。

        因为在20年前发现某一个地区缺碘，缺碘会造成甲状腺肿大，我们俗称的大脖子病，随后就得出结论：中国人缺碘要求全面补碘。补碘补了将近二十年，由于过量所造成的这样一个问题。就在两三年前，在医院的时候医生就发出这样的信号：甲状腺疾病将呈井喷式发展。现在确实去检查的时候，真的数量特别的惊人。大家知道李连杰患的就是甲状腺的疾病。这是目前的一个社会现实。

        再说另外一个，比如说上点年纪的都会特别注意身体的一个指标——胆固醇高不高？我们从小就开始注意鸡蛋的摄入，尤其是蛋黄的摄入，因为什么呢？因为在蛋黄里面含胆固醇高，所以不能多吃，一天一个足够了。大家知道胆固醇在人体有多么重要吗？胆固醇在人体的含量，比如说大脑约占体重的2%，但是胆固醇含量占大脑的25%，并且胆固醇不是哪一个器官分泌的，那它是怎么来的呢？它是通过体外摄入和肝脏合成两个途径来的。

        那么下面大家来看一看胆固醇的作用。第一，胆固醇是细胞膜的主要组成成分。细胞膜大家都知道，它是细胞与外界交换物质的一个屏障；第二，胆固醇是维生素D的前体；第三，它是胆汁酸的前体；第四，也非常重要，它是合成激素，比如说雌性激素雄性激素这样一个作用。你看它是不是特别的重要？到目前为止没有数据表明说，胆固醇和心血管疾病有直接关系。那么当初为什么说要降低胆固醇的含量呢？据说原来是一个美国的一家医药厂，他们在说，因为在人的体内检测出胆固醇这样一个物质，当时大家就在说胆固醇高了可能会影响心血管疾病，需要一味地去降低胆固醇。

        那么他生产的是一种什么药呢？他汀类的降胆固醇的药。这种药可以降低胆固醇，胆固醇含量低的时候可以增加血糖的升高，引起糖尿病，甚至影响我们的大脑，造成阿尔茨海默症的发生，阿尔茨海默症就是咱们说的老年痴呆。经过多年的验证，“鸡蛋内含有胆固醇高不能多吃”这就是个谎言。可能真理真的是掌握在少数人手里，这时候我想起了朱老师的《红楼梦圆》这本书，早在十年前稿子就写好了，迟迟不能出版，为什么呢？因为这与大家接受到的主流不一致。这些都告诉大家什么呢？你懂的，不合理的饮食造成体内器官功能的失衡是造成疾病的产生的一个重要的原因。这是我们说的生理的原因，那么下面我们说一说心理的原因。刚才我们说的也是疾病产生的生理原因之一，因为刚才也说了，它是一个比较复杂的、多样的、多种因素所造成的，刚才说的只是其中的一方面。

疾病的心理原因

       下面我们聊一聊心理的原因。前不久我看了曾奇峰老师说，70%的医院门诊病人同时应该去看心理医生。这个话我估计很多人知道，也都会看过曾奇峰老师的那段视频或者是文字。还有一个大家不一定知道的数据，二级医院，也就是我们说的县区级医院，它们的门诊病人的误诊率在60%以上，市里三级医院的误诊率也在40~50%。

        去年的一天，我去一家三甲医院和心脏内科的主任聊天的时候她说，你应该给我们的医生护士都培训培训。我说为什么呢？她说刚刚办一个丢脸的事情，院长把他的熟人安排在我们科室，整个医院的设备检查完了没有查出心脏问题，可是病人就是不舒服，实在没办法找胡大一先生，胡大一先生是北京首都医科大学心血管疾病研究所所长，老家是河南人，他在这家医院有他的工作室，经过会诊，胡老先生说这不是心脏病，其实就是一个焦虑症。后来经过抗焦虑药物治疗很快症状消失。

        据世界卫生组织公布的数据，60%的躯体疾病是由心理原因造成的，美国公布的数据是76%，在中国的我没有见到卫生部的权威数据，只是我没见到，也可能有我没见到。我只见到了郑州大学第二附属医院消化内科主任公布的数据，消化系统80%的疾病有由心理因素造成的。就刚才提到的胡大一胡老先生统计的数据，心脏内科的疑难杂症83.2%是由情绪引起的，河南的肿瘤医院统计说，肿瘤疾病100%的和心理有关系。

        说了那么多，心理因素它又是怎么影响生理的呢？其实我们的生理和心理是互相影响的，它们是一个整体。我们今天现在就说一说心理是如何受到影响的，是如何引起疾病的。首先我们都学过生理卫生课或者说生物课，熟悉荷尔蒙这个词，荷尔蒙就是激素，也就是说我们体内环境的变化是有各种各样的激素在起作用的。比如说我们对某个女生感兴趣，就是因为激素的作用。激素它同时也会改变我们的情绪，我们的情绪同时会影响激素的分泌，这是相辅相成、互相影响的。

        在人体大脑中有一个叫“边缘系统”的神经中枢，它能感知和控制我们情绪的变化，当外界刺激造成我们的心理压力过大或者使我们失望、抑郁等这些负面情绪的产生的时候，边缘系统就开始下达指令给下丘脑，下丘脑是分泌激素以及下达到分泌激素的器官。当它分泌激素失衡，或者分泌激素多的时候造成内分泌的失调，从而也影响免疫系统的正常运转，增加体内细胞的变异，造成疾病的产生。所以说，激素其实在我们体内产生了很大一个作用。我们以癌症为例也做了一个示意图。

        这是我以癌症为例，做了一个示意图，可以让大家更清晰一些。我是为了让更多的人能够相信和理解心理因素在疾病中的重要性，做了这么一个结合的一个尝试，在现实生活中，尤其是现在已经由其他症状的病人中收到良好的效果，因为我自己已经在应用，其实也挺好的。需要大家注意一点的就是《精神卫生法》，我们不要违背这样一个法律，在执业的时候不要大力去说能治疗，我们只是一个辅助，我目前只是这么说。深圳心理咨询师

意象对话与身体疾病

       下面我们可以做一个意象，这个意象是通过意象调节我们的情绪，来调节体内激素水平，达到辅助治疗的这样一个目的。大家可以跟着我一起做这样一个意象。
王全利：调节情绪的意象

       大家可以闭上眼睛，做深呼吸，慢慢地放松，你想象爱的波动通过呼吸进入了你的心扉。呼气的同时，释放出你对身体的挚爱。集中注意力感知头部正中心的下丘脑。我们不要去想象解剖位置的下丘脑，我们只需要想象头部正中心的位置有一个下丘脑。重复默念“快感”这个词，直到你捕捉到下丘脑对这个词的反应。重复默念“祝福”这个词，直到捕捉到下丘脑的反应。吸气，想象下丘脑变成了一个小太阳，在爱的光晕包围下，向血液和垂体放射爱的光芒。想象垂体在这光芒的照耀下变成了一轮明月。太阳、月亮交流着快感和爱的振荡，仿佛爱人相会一般。

        继续默念，让心肺之间充满爱的能量，让心脏成为一轮新的太阳，放射爱、快感和祝福的光芒。想象体内的每一个细胞都是一个小小的你，在爱的光芒照耀下，它向你微笑。每一个细胞散发出快乐、爱、和谐、智慧、感恩和生命力的光芒。想象你正在吃你喜欢的食物，享受每一口的感觉。集中精力让你身体中需要治愈的部位充盈着爱和快感的能量，想象这些部位正以肉眼可见的速度痊愈。保持安静的状态，享受体内缓缓流动的能量，保持这种状态几分钟。我们在这种状态下多待几分钟，去感受这种能量的存在。

        好，如果感觉合适的时候，可以慢慢的回来，回来的过程一定要慢，一定要慢。只有当你感觉自己完全回来的时候，才可以慢慢的睁开眼睛。

       今天的微课就和大家分享到这儿，如果大家有什么样的问题，或者有什么想要分享的，可以在这里大家一块儿分享。这个意象做完之后大家会觉得热的感觉，如果大家会有其他的感觉也可以在这里面做一些分享。谢谢大家！

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互动环节

【主持人】

        谢谢王老师，大家有什么问题可以在群里提出！

01 用意象对话辅助治疗疾病时的注意事项有哪些？我心怎么静不下来，王老师。

【王老师】：

        用意象对话辅助治疗疾病时的注意事项，一个就要遵循意象对话的注意事项，比如说我们不是学医的，那些严重的心脏病尽量放弃，因为到时候万一心脏病发作了你治不了。另外一个就是说，意象对话强调的精神分裂、变异性人格这些是禁忌的。其他的也没特别的，要遵循意象对话的在哪个方面能用，意象对话的适应症，需要强调的就是心脏病。在这里面说一点，我们只是辅助，不能作为你不用药的理由。深圳意象对话心理师

        心静不下来就需要我们去修、去练，因为我们的杂念太多，我们不能够专注于某一件事情去做。因为我们生活在现实生活当中，未免有这样那样的事情，重要的是一些事情我们没有做到画句号，没有做到当下事当下了。所以这是我们需要去修的，需要去做个人成长的。这不是一句话说能静下来就马上能静下来了。比如说参加参加团体小组活动，或者说找老师做做咨询，这些都是一个很好的一些方法。

02、我曾经腰椎间盘膨出疼痛，想用意象对话与腰对话，放松时候就呼呼大睡过去……这种怎样应对？是我杂念多吗？

【王老师】：

        呼呼大睡过去，心理学常用的说法就是“阻抗”，这时候我们就需要做一些专业的一些处理。其实我建议去找那个学意象对话的老师，做一些训练，或者说参加参加这些团体。

        刚才说了，这是因为杂念多，或者说未完成的事情太多，我们不能够静下来，心理学认为说“阻抗”。我的建议，找找专业的意象对话的老师去看一看，这样会更好一些。

03、王老师好！我刚听到您说爱意的时候感觉下丘脑像散发的云卷或者是烟雾一样向全身散发，第二次说祝福的时候，感觉那个部位的颜色红起来了，同时向太阳刚出来的云层一样在吸收着能量一样，很神奇，说治愈需要治愈的部位时感觉胃部的白点在缩小。

【王老师】
        谢谢这位同学的分享。轻描淡写，做的这样分享。说明你真正去体会到了这样一个过程，感受到了这样一个过程。确实是挺好的，在现实生活当中我也在应用。

04、甲状腺出问题会和哪种情绪有关？

【王老师】：

        甲状腺问题它的症状比较明显的，比如说眼球突出。前一段有没有见过李连杰，就是眼球突出这样一个症状，情绪易怒，喜怒无常，就是特别爱发脾气这样一个情绪。

        如果大家有条件的，倒是建议大家能听到今天微课的，建议大家到医院做做检查，大家也好有个准备，好有个预防。因为现在这样的疾病特别的多，如果你检查身体之后没有这样的问题，比较庆幸，加以预防，把食物包括加碘盐也看看到底是该减量，还是说以后就不用了，根据自己的实际情况来调整。不是说加碘盐就错了，加碘盐刚才说了缺碘的时候也会造成甲状腺的一些问题，比如说甲状腺肿大，就是咱们说的大脖子病。刚才说的鸡蛋，大家是一直都在控制的，现在应当说如果喜欢吃可以放开的吃。当然也就是说你可以算一算能量，包括你的运动的能量，别吃到能量又蓄积，再发胖了。因为一个鸡蛋大概就70卡路里的热量，根据你的运动量来计算你所要吃的量就行了。

05、意象对话辅助治疗有没有其他的意象？

【王老师】：

       当然是有了，这个是普遍的大面的一个意象。我刚才说了，那时调节情绪，调节激素分泌的一个大的意象。如果说有具体的疾病，具体的症状，针对有不同的病来做不同的意象的调整。

        包括我们只是一些问题，或者说现实当中难以解决的一些问题，都可以通过意象的方法来进行一些处理、辅助，都是可以的。这些方法特别的好用，也特别的实在，特别的简洁。我在去其他地方，比如带小组或者说工作坊，我的课上的时候都会应用到，特别的实际，特别的好用，做完之后大家只需要付诸行动就行了，就需要付诸行动。大家现在发现有相当一部分人的行动力有点弱，像今年年会，朱老师也专门说的，行，大家要行动，意象做完了，大家要行动。深圳意象对话

06、您用意象对话辅助治疗过哪些疾病？可以分享一下吗？

【王老师】：

        用意象对话辅助治疗的疾病就多了，比如说近期的，胸闷很久了，问他到底有多久了，他就说从记事感觉就胸闷，一直胸闷，后来通过意象的方式，就是咱心理学还有意象对话的方式来说，后来使用的“和妈妈的关系”所造成了这样一个疾病，这样一个症状。刚才说了，疾病的发生有两个诊断，一个症状学，一个是病因学的诊断。刚才这都是症状。

         现实当中还有一些在医院诊断成关节炎的，经过在小组活动，很快就得到了治疗。当然说治疗可能有些大了，刚才说了心理咨询师不能说治疗，不能做这些医学上的一些诊断，这些还需要提醒一下大家的，我们只是做些辅助。

【主持人】：

        谢谢王老师，谢谢收听的各位意象对话的爱好者，非常感谢王老师给我们带来一堂这么精彩的微课，也非常的感谢我们朋友们能够一起共度今天晚上的时光。现在有一句话是这么说的，“成长，我用意象对话。”意象对话是中国本土的一个心理流派，它是和中国文化，是和咱们的中国人的传统文化结合比较深的一个心里流派，非常欢迎大家继续关注意象对话，也欢迎大家继续关注我们常春藤心理联盟。

        非常感谢王老师精彩的分享，感谢王老师耐心的给大家答疑。（转自公众号常春藤心理联盟）

珍珠级意象对话心理师王全利